1 (edited by Lightningman 2016-06-20 15:35:20)

Topic: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Hi Stefan,


Auf Ebay gibt es zur Zeit recht günstige Drucksensoren mit
den verschiedensten Druckbereichen (30/60/100/
150/200/300/500 PSI Fullscale). Die machen keinen so
schlechten Eindruck:

- Brand new pressure transducer. Stainless steel body.
- This is a high quality pressure sender, with ceramic pressure chip sensor inside.
- Works for oil, fuel, water or air pressure. Can be used in oil tank, gas tank, etc.
- Accuracy: within 2% of reading (full scale).
- Load Resistance: ≤(supply power-6.5V/0.02A)Ω.
- Long-term stability: ± 0.2%FS/year.
- Temperature Effect on Zero: Typical: ±0.02%FS/ºC.
- Maximum: ±0.05%FS/ºC.
- Temperature Effect on Sensitivity: Typical: ±0.02%FS/ºC; Maximum: ±0.05%FS/ºC.
- Shock Resistance: 100g.
- Anti-Shock: ≤±0.01%FS(X,Y,Z axes, 200Hz/g).
- Response Time: ≤1ms.
- Insulation Resistance: >100mΩ 500VDC.
- Explosion-proof Class: ExiaTTCT6.
- Wiring connector: water sealed quick disconnect. Mating connector is included.
- Our material is using top of line 316 stainless steel (not 304) and high temperature auto-graded plastic.

Also, wenn man den Daten glauben darf (vor allem für den Preis),
kann man echt nett meckern. So genau, wie die HP RAID, JOM,
etc Blechmesseimer dürften die allemal sein, selbst wenn die
Daten von oben um 50% abweichen ;ö))

Wichtig ist:
- Output: 0.5V – 4.5V linear voltage output
- 0 psi outputs 0.5V (Achtung!)
- Midrange outputs 2.5V
- Max Presssure outputs 4.5V

Entweder nutzen die keine chips mit Rail-to-Rail Output
Fähigkeiten oder es liegt am internen DAC (4000mV
Messbereich sind verdammt nahe an 4096 steps von
einem 12 Bit Wandler.


Könntest Du dafür bitte mal eine Kennlinie machen? Cool
wäre, wenn man den Endbereich angeben könnte (die
Zuordnung zur Kennlinie kann man (also dir FIS ;ö)) ja
daraus errechen.

Audi A6 / BDG 2,5 TDI Bj 2003 // Mj 2004 Bekennender FIS-Control Junky ;ö))
Jetzt auch mit A6 4G Avant Bj 2013 BiTu unterwegs // Fzg. nicht mehr ohne Mods ;ö))

Neuste Errungenschaft: VW Passat B8 R-Line Mj 2016 mit "allem" (außer HUD und Pano) als Daily Driver. Nur sehr wenige Mods nötig ;ö))))

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Hi Reinhard,

kein Problem, die Kennlinie kann ich einpflegen. Ein extra Menü, um den Wertebereich auszuwählen will ich aber nicht machen. Das ist zu viel Aufwand. Da lege ich die sieben Wertebereiche lieber als einzelne Sensoren an.

Willst du dir so einen Sensor kaufen? Dann können wir ja erstmal testen, ob die was taugen.

3 (edited by Lightningman 2016-06-21 13:48:35)

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Hai,

stefan@fis-control wrote:

Ein extra Menü, um den Wertebereich auszuwählen will ich aber nicht machen. Das ist zu viel Aufwand. Da lege ich die sieben Wertebereiche lieber als einzelne Sensoren an.

Hmm, universeller und "aufgeräumter" finde ich zwar meine Idee, aber
Du machst die Programmierung ;ö)).

Ich habe mittlerweile ein Block Schaltbild vom dem Sensor gefunden. Der
Ausgang ist, wie vermutet, ein DAC und der Sensor selber hängt in
einer Wheatstone-Bridge Anordnung, die wiederum von einem
Spannungskonstanter gespeist wird. Temp kompensation gibt es
zweimal (1x Umgebungstemp des Sensors und 1x wahrscheinlich
die Elektronik (Sprich den Rest des Blocks) temp). Hänge den
Blockschematic hier mal an:

DruckSensor-BlockSchematic


stefan@fis-control wrote:

Hi Reinhard,
Willst du dir so einen Sensor kaufen? Dann können wir ja erstmal testen, ob die was taugen.

Gekauft habe ich ihn schon. Ich warte nur noch auf die (Aus)lieferung ;ö))
Für einen Preis von 15-25 Euro pro Stück kann man, denke ich, nicht
viel falsch machen. Ich habe mir den bis 100psi (nicht ganz 7 bar)
geholt. Will ich anstelle der Raid / VDO Ölmessdose setzen. Damit
habe  ich schon öfters "Öldruck" in Höhe von 0,3-0,5 bar gehabt,
obwohl der Motor schon die ganze Nacht abgestellt war ;ö)) Eine
Membran, die mechanisch an einem billig Poti hängt ist, halt für
automobile Umgebung nicht wirklich geeignet. Zumal Temperatur-
schwankungen die Mechanik wahrscheinlich auch "verbiegen"
und somit den Anschein von nicht wirklich vorhandenem Druck
erwecken.
Wenn die Chinesen nicht ganz viel Mist gemacht haben wird so
ein elektronischer Druckwandler immer die genauere Wahl sein.
Und die VDO Döschen sind auch nicht gerade billig beim Kauf
(40-80 Euro / Stück).

Wenn sie etwas taugen, nehme ich noch die 200psi Version um
den Druck der Wasser / Methanol Einspritzung (ist noch nicht
fertig ;ö)) zu überwachen.

Die kleineren Versionen (z.B 60 psi) sind evtl für die Benzinerfraktion
interessant. Wie gut sie als Boost (15 und 30 Psi Varianten) sensor
sind, kann ich nicht sagen. Besser als die den Zusatzinstrument
beigelegten Sensoren sollten sie schon sein. Varianten über 500
PSI habe ich allerdings noch nicht gesehen (für Dieseleinspritzdruck
z.B.)

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4 (edited by Lightningman 2016-06-21 13:19:14)

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Hier noch die Sensor"Kurve":

Linear

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5 (edited by Lightningman 2016-06-21 13:49:48)

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Kurze Offtopic Frage:

Kann die FIS Control einen Sensoreingang
im Hintergrund überwachen und etwas
tun (Relais schalten), ohne daß ich den
Sensoreingang in einem Preset oder
Kollektion anspreche?

Ich muß feststellen, wann der Motor definitiv
aus ist. Dazu will ich Klemme 61 und den
Öldruck ge OR'd (geht super einfach mittels
stinknormalen 1N4xxx Dioden) abfragen.
Wenn das Resultat 0 Volt hat, dürfte der
Motor mit 99,999% Sicherheit stehen.

Die Info brauche ich für meinen AusDerFerne
MotorKillSwitch und für den Umbau auf
Knopfstart anstelle Schlüssel (das man halt
den Anlasser nur bei wirklich stehendem
Motor einsetzen kann).

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Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Prinzipiell könnte das FIS-Control die Sensoreingänge permanent überwachen, macht es aber momentan nicht.
Sehe da auch keinen Zusammenhang mit deinem Keyless-Go und dem FIS-Control.

7 (edited by Lightningman 2016-06-22 13:44:55)

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Hai,

stefan@fis-control wrote:

Prinzipiell könnte das FIS-Control die Sensoreingänge permanent überwachen, macht es aber momentan nicht.
Sehe da auch keinen Zusammenhang mit deinem Keyless-Go und dem FIS-Control.


Der Zusammenhang besteht darin, daß ich vorhandene
Hardware ungerne unbenutzt lasse. Ich habe keinen
richtigen Anwendungszweck für die Relaisausgänge,
vor allem deshalb, weil man sie nicht aktionsgesteuert
einsetzen kann (sprich als state machine) Das gleiche
gilt auch für die externen Sensoreingänge.

Beispiel:

Eingang 3 meldet < 2,5V, dann Relais 1 einschalten
und wenn > 3V dann Relais aus. So könnte man z.B.
einfach eine Lichtautomatik realisieren (mit LDR).

Da ist die FIS Control leider sehr unflexibel (ist nicht
bös gemeint), weil NUR Du die Abhängigkeiten einrichten
bzw fest einprogrammieren must (es auch tust ;ö))).
Bei den Messwerten auf OBD bzw CAN Basis kann ich
das durchaus nachvollziehen, aber aus den externen
Eingängen und Ausgängen könnte man viel mehr
machen (Shift Light, WAES (zumindest einfach), Regen-
sensor Scheibenwischer, Autobahnlicht, etc, etc) Im
Prinzip alles was ich als eine Spannungsänderung erfassen
kann und mit 2 oder 3 Spannungsschwellen kontrollieren
kann, könnte die FIS *locker* steuern (Mini SPS mit 7
Eingängen und 4 Ausgängen + 2 EGT und einem reinen DI)

Das man mittels Lenkstockschalter ein Relais schalten
kann, ist zwar nett (man kann sich das Loch für einen
Schalter irgendwo sparen), aber gleichzeitig viel zu
umständlich, um es wirklich effektiv zu nutzen, weil
man sich durch Menus hangeln muß, um den Schalt-
zustand (sieht man den Schaltzustand im FIS Menu?)
eines Relais zu ändern.

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8 (edited by Lightningman 2016-06-22 13:45:59)

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

So und nu wieder zurück zum Sensor. Er
ist angekommen. Ich muß sagen, er gefällt
mir recht gut.

Gemachte Tests:

- Vsupply: Eine Änderung von 4,5V bis 5,5V (kenne
die Grenzen des LDO nicht, daher etwas vorsichtig)
bewirkt genau 0mV Änderung im Ausgang.

- Temperatur: Eine Tempänderung von 25°C auf
gut 90°C (gemessen am VA Gehäuse des Gebers)
mit Fön bewirkt bei 0 psi und bei 50psi (also bei
den beiden Drücken habe ich es getestet) eine V-Out
Änderung um +14mV respektive 13mV. Wenn ich mich
nicht verrechnet habe, sind das Fullscale 0,35%.

Bei 0 Psi spuckt er 492mV
Bei 10 psi 953mV
Bei 20 psi 1.247mV
Bei 50 psi 2,515mV
Bei 75 psi 3.529mV
Bei 100 psi 4.554mV
Bei 110 psi 4.554mV

Die Werte sehen gut aus. Oben habe ich jetzt nur
ein paar gepostet. Gemessen habe ich alle 0,1 bar
und alle 10 psi. Und der Messbereich ist wirklich
nur von 0-100psi (siehe 110 psi Wert)

Die Formel für *diesen* (deswegen die Idee,
daß die FIS es über Eingabewerte berechnen
soll) Geber sieht dann so aus:

4.554mV - 492mV = 4.062mV Fullscaleänderung
oder 40.62mV / PSI bzw 589,14mV/Bar. D.h:

PSI= ((Vmess(mV) - 492mV) / 40.62mV/PSI)

Test mit Wert von oben:

492mV = 0 psi
953mV = 11,34 psi
2,515mV = 49,81 psi
3.529mV = 74,76 psi
4.554mV = 100 psi

Denke das ist voll okay.

Strom:

ISupply= 2.5mA (also nicht wirklich was ;ö))

Am Ausgang bewirkt eine Belastung mit
470 Ohm null Änderung am VOut. Ich
vermute er ist kurzschlußfest, habs aber
*NICHT* probiert.

Wenn ich sehe, was die Auberdrucksensoren kosten
(50-100 Euro) oder die Zeitronix (150 Euro), da
bekomme ich ja bis zu 10(!) Stück von diesen hier
und ich denke *NICHT* daß diese hier schlechter
bzw ungenauer sind. Ich werde allerdings auch keine
150 Ocken ausgeben, um es zu testen ;ö)) Besser
als die VDO Dosen sind sie definitiv.

Das einzige, was mir nicht 100% zusagt ist der Stecker.
Ob er wirklich 100% wasserdicht ist, wird wohl nur
die Zeit zeigen. Ich denke das könnte man besser
machen (wirds aber wohl nicht so zu kaufen geben. Der
dritte Pin ist außerhalb der Mitte plaziert, so daß kein
"standard" Stecker passen wird), aber sonst sehe
ich nix, wo man meckern könnte.

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Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Ich würde mich hier noch einmal mit dranhängen.
Ich warte bereits sehnsüchtig auf mein FIS Control aber leider kommt das TZB aktuell wohl nicht mehr hinterher :-s

ABER ich hab mir die oben angesprochenen Sensoren bereits besorgt und diese sind bereits angekommen.

Der 100PSI Sensor ist ja bereits im Konfigurator enthalten, allerdings habe ich mir auch den 60 und den 150 PSI Sensor besorgt um damit Ladedruck/Öldruck und Benzindruck ordentlich abzudecken.

Mein Wunsch wäre nun die Integration vom 60 und vom 150 PSI Sensor. Das wäre großartig!!
Weitere Informationen benötigst du nicht mehr oder?

vielen Dank
Grüße
Paul

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Hi Paul,

kein Thema, die Kennlinien für den 60 und 150 PSI Sensor baue ich beim nächsten Firmware-Update rein.

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Hi, neue Firmware ist da. Die beiden Sensoren sind jetzt unterstützt.

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Super!
Sensoren sind schon verbaut, muss  nur noch die Box einbauen und verkabeln.

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Hallo,

ich muss nochmal stören, nehme ich den 1,1k Ohm Eingang oder einen 220 Ohm Eingang, dies wird mir nicht ganz schlüssig!

Tut mir leid. big_smile

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Diese Sensoren geben keinen Widerstand aus, sondern eine Signalspannung zwischen 0 und 5 Volt. Daher kommen sie an die 0-5V Eingänge vom FIS-Control, also Eingang 5, 6 oder 7.

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Oh, danke! Denkfehler deluxe big_smile

Läuft jetzt smile

16 (edited by michl_AM 2017-05-21 00:17:16)

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Hätte da eijne Frage zu den Drucksensoren:
mein Benzindrucksensor ist nur ein Widerstand 10-200 Ohm (entspricht 0 - 10Bar) ..

a) wie sage ich der FIS-Control,  dass der Wiederstandswert xxx-Bar sind?
b) wie konfiguriere ich z.B. im Online-Konfigurator den Sensor, dass die Anzeige "Fuelpress x.x Bar" anzeigt??

Ferner würde ich gerne im oberen FIS Bereich Ladedruck und Benzindruck zusammen (2 Zeilen) .. statt Anzeige Radiosender standardmäßig anzeigen ... so wie es meine EFU-4U macht ...

Habe leider nicht gefunden wie man das ggf. einstellt.

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Hi,

einen Sensor mit 10-200 Ohm habe ich bisher noch nicht im FIS-Control hinterlegt.
Dicht dran ist der von RaidHP: http://akb-tuning.de/index.php?page=pro … ;info=4388
Der geht von 10-180 Ohm.
Ich könnte deinen Sensor aber nachpflegen.

Im oberen Display-Bereich zeigt das FIS-Control immer nur einen Messwert an, nicht zwei.

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Hi,
Habe mir jetzt aufgrund des Threads auch den 100 psi Sensor aus ebay als Öldrucksensor geordert. Wie sind denn bislang die Erfahrungswerte damit?
Glaub ich habs überlesen, aber wie war das mit dem Gewinde bei diesem Sensor? Was für eine Steckerform ist es? Auf dem Bild sah es rund aus. Oder ist Kabelei schon beiliegend? Bin gerade mit dem Handy on und sehe hier keine Bilder. Wie ist die Verschaltung?

Danke.

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Perry Rhodan wrote:

Hi,
Habe mir jetzt aufgrund des Threads auch den 100 psi Sensor aus ebay als Öldrucksensor geordert. Wie sind denn bislang die Erfahrungswerte damit?
Glaub ich habs überlesen, aber wie war das mit dem Gewinde bei diesem Sensor? Was für eine Steckerform ist es? Auf dem Bild sah es rund aus. Oder ist Kabelei schon beiliegend? Bin gerade mit dem Handy on und sehe hier keine Bilder. Wie ist die Verschaltung?

Danke.

Ich fahre die Drucksensoren seit März in meinem TT. Bisher hab ich noch nichts zu beanstanden.

60 PSI, 100 PSI, 150 PSI für Ladedruck Benzindruck und Öldruck.

Mit dem Sensor kommt ein Stecker mit einem kurzen Anschlusskabel.
Den Stecker habe ich so noch nicht gefunden, habe aber auch noch nicht intensiv danach gesucht.
http://fs5.directupload.net/images/170806/temp/mnrhf69g.jpg
http://fs5.directupload.net/images/170806/temp/btp7kycb.jpg

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Danke für die Antwort.

Wie schnell sind die Sensoren eigentlich? Ich vermute dass sie schneller sind als die direkte Abfrage des Motorsteuergerätes per Fis Control(bzgl Ladedruck)?

Es macht vermutlich doch Sinn den 150psi Sensor fürs Öl zu verbauen, da hast Du Recht. 7 bar beim 100er sind vlt etwas knapp.

21 (edited by Lightningman 2017-08-07 08:59:37)

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Perry Rhodan wrote:

Wie schnell sind die Sensoren eigentlich?

??? Ein paar wenige mS vom "Ereignis" bis zur Spannungs-
änderung am Ausgang des Sensors. Bin nicht ganz sicher,
was Du hier genau wissen möchtest.

Perry Rhodan wrote:

Ich vermute dass sie schneller sind als die direkte Abfrage des Motorsteuergerätes per Fis Control(bzgl Ladedruck)?

Logischerweise, da hier ein Sensor den Wert ermittelt
(wie halt oben auch), das M-Stg den Messwert interpretieren
und im MWB ablegen muß. Dann kann die FIS es aus dem
MWB holen und anzeigen. Der Umweg über die FIS Control
ist somit definitiv der längere (und langsamere) Weg. Es
wäre definitiv nicht für eine (Gegen)regelung geeignet. Falls
Du so etwas machen wolltest, dann lieber einen Sensor
direkt abfragen

Perry Rhodan wrote:

Es macht vermutlich doch Sinn den 150psi Sensor
fürs Öl zu verbauen, da hast Du Recht. 7 bar beim 100er sind vlt
etwas knapp.

Wenn Deine Ölpumpe mehr als 7 bar erzeugt, dürfte etwas nicht
stimmen (bin im augennblick nicht sicher, wann das Überdruckventil
aufmacht). Denke daran je größer der Sensorbereich, desto ungenauer
ist die Auflösung, da Du immer nur 4V (warscheinlich 4096mV) für
den Full-Range hast. In meinen Augen macht bei einem "Strassenmotor"
ein 10 bar Öldruck Sensor wenig Sinn. Beim 100psi Sensor hast Du
40,96mV für jedes PSI, beim 150psi Sensor nur noch 27,3mV pro Psi.

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Neuste Errungenschaft: VW Passat B8 R-Line Mj 2016 mit "allem" (außer HUD und Pano) als Daily Driver. Nur sehr wenige Mods nötig ;ö))))

22 (edited by Perry Rhodan 2017-08-08 09:28:30)

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Huhu,

??? Ein paar wenige mS vom "Ereignis" bis zur Spannungs-
änderung am Ausgang des Sensors. Bin nicht ganz sicher,
was Du hier genau wissen möchtest.

Mir gings darum, wie schnell der Sensor Signale erzeugt, also Signale pro Sekunde. Hier wird ja ein analoger Wert weiter gegeben, der eine Schaltung davor hat, wenn ich das Schaltbild oben richtig interpretiere und daher stellte sich mir einfach mal diese Frage. Wenn es schneller ist als die Messstrecke übers Motorsteuergerät(->OBD/Fis oder VCDS) ist das genau das worauf ich hinaus will. Denn da sind nur 4 Messwerte pro Sekunde per OBD (meine ich) darstellbar was ja im Grunde etwas wenig ist.

Für die reine Öldruckgeschichte sicherlich nicht so wichtig, beim Ladedruck hingegen doch eher schon.

Es geht mir nur um die reine Darstellung, ggf mal um ein Mitloggen zu Abstimmzwecken, welches dann ja übers FIS Control auch iwie klappen soll. Hab das Loggen per FIS Control aber noch nie getestet.

Wenn Deine Ölpumpe mehr als 7 bar erzeugt, dürfte etwas nicht
stimmen (bin im augennblick nicht sicher, wann das Überdruckventil
aufmacht). Denke daran je größer der Sensorbereich, desto ungenauer
ist die Auflösung, da Du immer nur 4V (warscheinlich 4096mV) für
den Full-Range hast. In meinen Augen macht bei einem "Strassenmotor"
ein 10 bar Öldruck Sensor wenig Sinn. Beim 100psi Sensor hast Du
40,96mV für jedes PSI, beim 150psi Sensor nur noch 27,3mV pro Psi.

Die Ölpumpe erzeugt beim Kaltstart und im ersten Zeitraum beim Warmlauf bei einem neuen Motor - zumindest bei meinem anderen 1,8T rund 6,5 - 7 bar. Scheinbar wirds dann abgeregelt per Überdruckventil/Bypass. Im Reparaturleitfaden steht  iwas von 12bar als Regelgrenze des Überdruckventils in der Pumpe.

Im anderen PKW mit 1,8T habe ich eine 10 bar Analoganzeige. Dort steht die Nadel wie gesagt bis zum Erreichen einer Öltemperatur von iwas um 50°C Öl auf 6,5 - 7 bar, danach kommen die normalen Drücke für Teillast und Leerlauf. Natürlich hast Du Recht, die Auflösung der digitalen Stützstellen wäre sicherlich schlechter beim nächstgrößeren Sensor.
Entnahmestelle ist wie üblich am Ölfilterflansch. Mal schauen, was der Audi da anliegen hat.

Wie gesagt, es geht mir um keine Regelstrecke, ich will nur die Anzeige nutzen und die soll ausreichend fix sein.

Apropo, wie habt ihr die +5V Spannungsversorgung des Sensors realisiert? Einfach nur einen passenden Widerstand ins Pluskabel und dann direkt auf Kl 15/Masse oder eine Schaltung mit Konstanter usw?

Die Sensoren haben ja laut Beschreibung ein Mehrfaches des angegeben Druckes als Beschädigungsgrenze wenn ichs richtig gesehen habe (2,5 - 4 times)? Da ist man ja zumindest - auch wenn die Pumpe tatsächlich mal kurzfristig mehr als 7 bar drücken sollte, auf der sicheren Seite.

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Das Fis Control ist bei mir gleichzeitig die 5V Spannungsquelle und auch Massepunkt, dadurch hast du den genauesten Wert.

Re: Drucksensor 30 bis 500 PSI Kennlinie

Wenn das so einfach geht ist es ja super. Dankeschön.