Hilfe! Wer kennt sich mit dem MuFu Stg aus (4B0 907 487 x)?

Hi Stefan,

Ich dachte immer die C5 Reihe nutzt den CAN noch nicht
für solche Botschaften (dachte da wäre noch "echte"
Elektrik drin ;ö)) Kl.15 und Kl.86s liegen ja als echter
"Hardwirepin" am Zündanlassschalter vor.

Ich versuche es mal am Wochenende, da ich erst alles
wieder auf der "Elektronikbench" aufbauen muß.

Wenn es funzt, wäre es allerdings schon komisch, da
das Mufu Stg einen Hardwareeingang für KL.15 hat
(wäre irgendwie doppelt gemoppelt). Und es würde
mich dazu zwingen den CAN vom Auto doch anzuschließen.
Da muß ich die Werkstattschaltpläne nochmal studieren,
ob daß TMC Modul dann auch noch nötig wäre.

Hat der A6 Allroad von Deinem Vater eine Tiptronic?
(von wegen der Frage, wo die Tiptronictasten gegen
einander verreigelt werden)

Letzte Frage: Kennst Du einen Kvaser oder Vector
kompatiblen CAN <-> USB Wandler ohne das
Preisschild von Kvaser? Die Dinger kosten selbst
als Light Variante schon >350 Euro. Hintergrund:
Ich habe vor kurzem das Mobileye 560 System bei
mir installiert und man benötigt ein Kvaser CAN
USB Wandler, um auf den Chip zuzugreifen (um
Einstellungen zu machen). Wäre natürlich krass
so etwas an die FIS Control anzuschliessen. Das
Protokoll hätte ich, aber es dürfte ziemlich aufwendig
sein.

Cool ist das Mobileye System allemal. Es zeigt Dir
folgendes an (auch im Smartphone):

-LDW (Lane Departure Warning)
- VB (Virtual Bumper)
- FCW (Forward Collision Warning)
- UFCW (Urban FCW speziell für niedrige Geschwindigkeiten)
- IHC (automatische Fernlicht Steuerung)
- PCW (Pedestrian Collision Warning inkl Radfahrer)
- SLI (Speed Limit Indicator)
- und HMW (Headway Monitoring System)

Dazu gibt es 2 Ausgänge, die man konfigurieren kann, so daß
sie bei bestimmten Ereignissen angesteuert werden. Ich habe
mich da für den Tempomat und das Bremslicht entschieden.
D.h. wenn zum Beispiel, der Abstand zum Vordermann 2 Sekunden
(es wird also die Geschwindigkeit berücksichtigt) unterschreitet,
wirft es den Tempomat raus und läßt die Bremsleuchten für
3 Sekunden aufblinken (1 Sekunde an, 0,5 Sekunden aus).

Um diese Ereignisse zu konfigurieren braucht man den CAN-USB
Wandler (oder einen Mobileye Techniker ,ö))

Das System ist zwar nicht ganz billig, aber mir gefällt es echt
gut.

viele internette Grüße,
Reinhard

So langsam regt mich das Sch.... ding auf

CAN Botschaft, wie Du empfohlen hast

Adr: 271 Hex
01 DLC
Botschaft: 03 Hex
Abstand 100mS
CAN auf 100 kbit/sec

Tut sich nix....

Wenn ich den Bus durch ein Störsignal "reize" dann steigt der Strom wieder auf 75mA an
Wenn ich dann auf dem CAN Bus irgendetwas schicke, bleibt das Modul wach
Also z.B.

Adr: 0
00 DLC
Botschaft: 00 Hex
CAN Speed: fast egal, wenn es oberhalb von 20kbit ist
(also z.B. 50 kbit/sec oder 100kbit/sec oder 500 kbit/sec
Abstand: 5000mS

Allerdings kann man dann nicht mehr das Modul in VCDS codieren.......
Auch nicht mit Deiner "Zündung an" Botschaft. Ob Kl.15 (hardwarepin)
abgeschlossen ist oder nicht ist auch egal...... (das könnte ich ja noch
verstehen, z.B. das man die MuFu Tasten immer noch benutzen kann,
wenn die Zündung aus ist, der Schlüssel aber noch steckt (Radio =
an über 86s).

Sonst noch ne Idee?

viele internette Grüße,
Reinhard

So de lle,

Es funzt (zum Teil). Ich habe einen anderen CAN
"Adapter" (JoyCon EXc => Ganz nettes Teil. Gedacht
für den CarPC, kann nebst CAN auch noch IBUS und
LINBUS, sowie Resistive Lenkräder lesen). Damit
nochmals die Botschaft 0x271 01 03 gesendet und
siehe da, man bekommt tatswahrhaftig eine Rückmeldung
über die gedrückten MuFu Tasten. Na endlich mal ne
positve Nachricht.

Den anderen CAN Adapter (Peak CANUSB -->auch kein
billigschrott) wieder dran und... wieder nix. Mit nem Scope
kann >ich< keinen Unterschied zwischen dem JoyCon und
dem Peak sehen (Logic Analyser habe ich leider nicht).
Keine Ahnung warum es mit dem Peak nicht geht.....?????
Bus Timing, etc ist auf beiden gleich eingestellt.

Mit VCDS läßt sich das Stg jetzt auch ohne Abrüche
codieren. Interessanterweise kann man die TT Tasten
nicht rauscodieren (obwohl es eine Codiervariante
dafür gibt und bei der Sprachvariante geht auch
nur deutsch. Für was es diese Codiermöglichkeit
gibt verstehe ich auch nicht. Aber............

Die TT Tasten gehen nicht (zumindest ändert sich
der Pegal am STG Out-Pin nicht) und die Tastenbeleuchtung
ist bei der J Variante immer an und bei der H Variante
immer aus (also der Kl58 Input- Pin ist beiden STG egal).
Ob die Signale am LIN Bus (also hinter der Lenkrad-
elektronik,aber *vor* dem MuFu STG) rauskommen
habe ich (noch) nicht getestet.

Frage: Muß ich jetzt (bzw. kommt es evtl vom KI?)
noch auf dem CAN Bus irgendetwas senden, damit
Beleuchtung und TT Tasten reagieren? Und wer das
weiß: wie sieht es aus mit der Lenkradheizung? (ist
für den Workbenchtest zu aufwendig zu verkabeln).

@Stefan:
Hast Du evtl vom A6 / C5 eine CAN "Befehlsliste"
oder weitere Ideen? Auf CANHack machen die Leute alle
ein Mysterium darum (Suchfunktion recht erfolglos).

P.S: In VCDS sieht man auch nix in den MWB, wenn man
die Tiptroniktasten drückt (bei den MuFu Tasten schon)
Leider sind im VCDS die MWB nicht beschriftet (steht
nur "Not Operational", wenn nicht gedrückt. Daher
weiß ich nicht, welcher MWB für TT Tasten ist (falls es
den überhaupt gibt).

Auf dem CAN Bus wird auch keine Meldung rausgehauen,
wenn man die TT Tasten drückt --> CAN Leitungen
gehen ja auch nur an den Infotainment CAN und das
MuFu STG hat ja dedizierte Pins für Gang+ und Gang-
Bei den MuFu Tasten spuckt er brav die Werte auf dem
CAN Bus aus.

Still need some help here ;ö))

Hai Stefan,

> Auf den Fotos sieht es so aus, als ob da ein STM32F105-Mikrocontroller draufsitzt. Das
> ist der kleine Bruder von dem Controller, der im FIS-Control werkelt.

Yupp, genau der Controller ist es. Das JoyCon System hat sich über die Jahre hin
ganz schön entwickelt. Angefangen hat das Ganze mit einem Spielzeug für die
PS-3

>Mit einer CAN-Bus-Befehlsliste kann ich dir nicht helfen. Ich habe da leider auch nichts.
Schade

>Was genau brauchst du denn?

Tja, ich müßte wissen, warum die Tastenbeleuchtung bzw die TT Tasten nicht
wie gedacht funzen. Ich bin davon ausgegangen, da das MuFu Stg Hardwarepins
für die Gang+ /- hat, daß dort je nachdem welche Taste gedrückt wird, der Pegel
einfach auf Low gezogen wird. Ist aber (scheinbar) nicht so. Desweiteren gibt es
ja auch einen Pin für "Beleuchtung an". Daher dachte ich, wenn da +12V anliegen,
leuchten die Tasten und wenn kein Signal anliegt, sind sie aus. Sonst sehe ich
den Sinn eines dedizierten Hardwarepins nicht. Aber daß ist ja bei der Klemme
15 genauso. Ohne die CAN Botschaft "Saft an" läuft daß Modul nicht. Ist für
mich irgendwie unlogisch beides Pin und Software Control zu haben. Eins davon
würde doch reichen...... (aber mir entzieht sich ja auch der Sinn einer Language
Control und einer Deaktivierung der TT, wenn es sich gar nicht so codieren
läßt.....

>Kann man sich die Botschaften in einem Auto abschauen? Da bin ich mittlerweile ganz gut drin.

ö)) Da bräuchte ich ein Auto mit:

- Tiptronic Tasten
- Lenkrad Heizung
- Schaltbare Tastenbeleuchtung

(ich will ja nachrüsten, deshalb fehlt mir ein Vergleichsfahrzeug)

Die Frage ist, ob es ähnlich wie beim Kl15 Problem ist, daß das MuFu
Stg erst eine Botschaft braucht, um auf Heizung ein /aus, Tastenleuchten
an / aus, bzw Tiptronictasten gedrückt/nicht gedrückt, bevor es auf
den Hardwarepin reagiert. WENN dem so ist, ist die nächste Frage, wo
kommt die Botschaft her? Evtl aus dem KI? Ich könnte mir vorstellen,
daß das KI als eine Art von CAN Gateway fungiert. Swiw gehen alle
3 CAN Netzwerke ans KI. Daher der Gedanke, daß es als Gateway
fungieren könnte.

Im CANhack Forum fliegen so ein paar "tidbits" rum, aber nix wirklich
konkretes.

> Der Peak-CAN hat einen Highspeed-CAN-Transceiver. Du willst aber auf den Lowspeed-CAN.

Den kann man einstellen von 20kbits aufwärts bis 1Mbit. Das Ding hatte
ich halt rumfliegen, weil wir unsere Schweissgeräte damit updaten ;ö)

Ich suche immer noch ein USB <-> CAN für das Mobileye (damit ich die Einstellung
selber machen / ändern  kann. Wenn's dann auch noch fürs Auto taucht, um so
besser. Aber 350+ Euro kann ich dafür ehrlich nicht rechtfertigen (KVaser / Vektor
werden beim ME unterstützt). Obs halt etwas billigeres gibt, weiß ich nicht.

>Ist der Peak-CAN mit 60 Ohm terminiert? Falls ja, ist das vielleicht schon das Problem

Nein, ist nicht terminiert. Kann man intern mit 120 terminieren. Standard ist aber
ohne. Ich habe eine Vermutung warum es evtl nicht geht. Muß ich am Wochenende
nochmal testen. Wenn es daß ist, was ich vermute, beiß ich mir in den Popo......
(ich berichte dann ,o))

Ja, daß habe ich schon verstanden, aber da ich die Speed
einstellen kann, gehe ich mal davon aus die Pegel angepaßt
werden. Zumal ich am Oszi *keinen* Unterschied zwischen
dem JoyCon und dem Peak gesehen habe. Ganz tief kann
ich da halt nicht reinschauen, da mir der Logikanalyser
fehlt, aber die Pegal und eine grobe Ansicht des Signals
(ist ein Storage Scope, da kann man einen Capture fahren
und die Signale später aus dem Speicher holen und schön
übereinander legen) sieht man schon mit dem Oszi. Außerdem
laufen die Updates bei den Schweißgeräten mit 125kbit/sek (bei
den SG sind keine High Speed CAN transciever drin ;ö))
Sollte also "eigentlich" funzen.

Mit der Terminierung bei den Audi CANs habe ich schon
unterschiedliche Infos gelesen. Da ist zum Teil die Rede
von 2667 ohm bei den Low Speed Systemen.

Hai,

Gestern bzw. die Nacht bin ich ein echtes Stück weitergekommen.

Strike 1:
Zum Peak CAN: es geht auch damit. Das Problem war die fehlende
Masse (also CAN-H,CAN-L und CAN-GND). Ich hätte schwören können, daß
ich es geprüft habe, aber scheinbar nicht. Neues Verbindungskabel
zwischen Peak-CAN und MuFu Stg gebaut und schon geht es. Bei der
Peak Software lassen sich allerdings die CAN Botschaften nicht
so schön filtern, wie beim JoyCon Adapter (hier kann man nach der
"Entdeckungsphase" mittels Mausclick die Adressen aussuchen, die
man sich näher anschauen möchte, alles andere, was noch so rumschwebt
wird ausgeblendet). Ja, in den Po habe ich mir, wie weiter oben
versprochen, auch gebissen.... So ein selten dämmlicher Fehler. Am
Scope (beim Vgl Peak & Joycon) habe ich es deswegen nicht gesehen,
weil ich mit der Probe direkt in den 9 Pol Anschluß des PeakCan gegangen
bin (also ohne das Zwischenkabel).

Strike 2:
Die TT Tasten gehen (allerdings nicht so wie gewollt, dazu unten mehr)
Hier war es ein Fall "haste zu viele STG, haste die Qual der Wahl und
nimmst garantiert das Falsche"

Die lenkradinterne Elektronik ist überall gleich, egal ob MuFu oder
MuFu+Heizung oder MuFu+Heizung+Tippy oder nur Heizung. Gleicher
Hersteller, gleiche Revision, gleiche Bauteile und auch Bestückung,
aber........... die µProc Software unterscheidet sich und die kann
man natürlich *nicht* ändern......... Die Hardware wird wohl en-mas
produziert (Platine+Bestückung+Kiste außenrum) und je nach was
benötigt wird, nur noch die entsprechende Software bei Bedarf
reingebügelt.

Warum man das interne Modul (hängt eh über den LIN Bus am MuFu STG
und somit an der L-Leitung) nicht codierfähig macht entzieht sich
meiner Logik. Das Modul gibt es nämlich nicht einzeln zu kaufen
(nur mit Lenkrad). Auf jeden Fall: das Richtige genommen und
schon husten die TT Tasten die Signale raus und die Ausgänge
(Pull down) am MuFu Stg sprechen meine Sprache ;ö))

Muß mal schauen (rein interessehalber), ob man jetzt auch die
TT Tasten disablen könnte ;ö))

Strike 3:
Die MuFu Tasten funzen alle und lassen sich sogar doppelt belegen
(macht aus 6 Tasten dann 12 Funktionen)

Probleme:
LR-Heizung kann ich nicht testen (zu warm ;ö)). Leider wird die
Funktion scheinbar nicht im VCDS in einem MWB abgelegt (auch
nicht an oder aus oder Temp). Die Output Tests beschränken
sich leider auf das simulierte drücken der 6 Tasten im Airbaggehäuse.

MWB für die H Variante (wen es interessiert bzw. die entsprechenden
ungenutzten MWB in seinem FIS sperren möchte:

Group 000:         Bitansicht der Tasten
001-004 :           Tasten + Stg Spannung
Group 080:         Serien // Variantennummer
Group 125/126:  Infos zur Verbindung anderer Stg (scheinbar)

Die restlichen Groups bzw MWB sind N/A

Tastenbeleuchtung:
Geht an sobald der CAN Bus "läuft". Geht aus, wenn der CAN
Bus still ist (circa 1-2 Sekunden Verzögerung nachdem komplette
Ruhe auf dem CAN eingekehrt ist).

Ist das bei Euch auch so? Oder gehen sie mit dem Lichtschalter an
und aus?

@Stefan:
Gibt es ein CAN Befehl für "Instrumentenbeleuchtung an bzw aus"?
(also Klemme 58s oder 58d). Wobei wie gesagt der Hardwarepin
für mich dann immer noch keinen Sinn ergibt. Ob da +12V oder 0V
aufliegen, ist dem STG total egal...

Das MuFu STG mault halt über fehlende Communikation mit J285 und
diversen anderen Stg (Navi, etc). Ist aber erstmal eine unwichtige
Nebensache. Ich werde wohl nicht darum herum kommen das STG
am Display CAN anzuschliessen.... Schade...eigentlich.....

Tiptronic Tasten, Audi und ich ;ö))

Die Schlingel bei Audi haben die Tasten *doch* schon an der
"Quelle" gegeneinander verriegelt und daß auf ziemlich
raffinierte "Elektro+Programmiertechnische" Art. Die Tasten
(und die LED) der beiden Wippen sind "einfach" parallel
geschaltet. Trotzdem geht ein + und - gleichzeitig *nicht*
UND das STG bekommt sogar mit, wenn einer der 4 möglichen
Tasten nicht angeschlossen ist oder eine Unterbrechung bzw.
Kurzschluß in der Verkabelung ist. Daher kann ich das
geplante aus 2 mach 3 Tasten nicht durchführen. Aber jetzt
machen wir halt aus 2 Tasten 4 Stück .ö)) Umso besser.

Ich habe noch 3 pins an meinem Schleifring frei. Hab den
Großen "mit allem" neu für einen guten Kurs beim freundlichen
gekauft. Da wollte ich keine Ebay Experimenete machen. Wer
weiß wie und wie oft die Dinger schon (über)gedreht wurden.

Durch die 3 freien Pins habe ich gedacht, okay dann machen
wir es halt anders und nutzen nur die rechte Wippe fürs FIS
und die linke für (z.B.) mein HUD Display. ABER, wenn man einen
Tastensatz (eigentlich reicht sogar nur eine Taste) abzieht,
dann geht keiner der 4 TT Tasten mehr (und das MuFu Stg weint
den Fehlerspeicher voll was da so alles kaputt ist). Wie gesagt ,es
ist ziemlich raffiniert gelöst (dazu auch noch billig), aber ich habs
ausgehebelt (nicht mit mir Audi ;op), so daß wir jetzt zur FIS
Bedienung die rechte Seite der TT's nehmen und die linken +/-
Tasten bleiben für weitere Spielereien übrig.

Da die Resettaste auf gleichen Seite ist (anderer Hebel, klar),
ist ein Umgreifen auch nicht so umständlich. Zumal man beim Fahren
eigentlich fast nur die rauf / runter Tasten benötigt, um das FIS
zu bedienen. und somit habe ich aus einem TT-MuFu Lenkrad mit
standardmäßig 8 Tastenfunktion jetzt eine Steuermöglichkeit von
insgesamt 16 Funktionen. Mal sehen ob es reicht oder sollte ich
besser sagen wie *lange* es ausreicht... ö))

Um 4 Uhr nachts ins Bett zu gehen, wenn man um 5:30 aufstehen muß,
ist nicht gerade die beste Idee, aber der Erfolg der Nacht macht es
allemal wett, daß ich jetzt im stehen einschlafen könnte ;ö)).

Weiß ich leider nicht. Das ist aber einfach rauszubekommen. Man muss ja nur schauen, ob sich eine CAN-Botschaft genau dann ändert, wenn man die Beleuchtung schaltet.
Ruf mich am besten mal an, dann kann ich dir erklären, wie man das am besten sieht.

Hallo Lightningman,
verstehe ich diesen Umbau richtig, dass Du die Tiptronic-Tasten in Deiner Endausbaustufe vom Lenkrad direkt (über den Schleifring) an die PINs C5/C6 von Stefans FIS-C gehängt hast?
Ich gehe z.Zt. davon aus, dass diese Schaltanforderungen normalerweise per (CAN?)-Bus an das Getriebe gesendet werden. Hattest Du auch schon überlegt, diese Bussignale an geeigneter Stelle einfach zu entschlüsseln/verwenden?

Hallo Stefan,
an Deinem FIS-C liegen doch Komfort-/Info- und A-CAN. Wäre es für Dich ein hoher Aufwand, wenn Du die FIS-C-Auswahltasten (HW-Pfade C4-C6) mit Bussignalen (für z.B. Tip-Up/-Down) verODERn würdest - wenn ich die raussuchen würde?
Da mein Schleifring defekt ist, werde ich die "Gunst der Stunde" nutzen, um - ähnlich wie Lightningman damals - auf das große MuFu-Lenkrad aufzurüsten. Und die Tiptronik-Tasten sind bei meiner FIS-C-Nutzung hoffentlich langlebiger, als die Taster am Lenkstockhebel..

Guten Rutsch in neue Jahr!!

Moin,

Sorry für die späte Antwort:

Grundsätzlich: ja. ABER, Es kommt auf das Lenkrad an.
Wenn Du ein reines TT Lenkrad (also ohne MuFu) nimmt,
dann geht das einfach so. Beim MuFu werden alle Tasten
(also auch die TT) vom Stg überwacht. Da kannst Du
nicht einfach eine Taste "abklemmen" und anderweitig
verschalten / nutzen. Du mußt das Stg überlisten, so
daß es glaubt alle Tasten seien noch angeschlossen
(aber halt unbetätigt). Machst Du das nicht funzt es
nicht, weil das Stg sagt es hat einen Defekt. Nach dem
Täuschmod kannst Du dann eine Taste rein elektrisch
(also ohne Stg) über die extra Pins im Schleifring
laufen lassen. Die Masse zwackst Du Dir oben ab und
den + sowie - "Schaltkontakt" legst Du über den
Schleifring nach unten.

Die Tasten im MuFu werden alle über das Stg IM Lenkradkranz
(NICHT das 4B0 907 487!! in der Zentralelektrik) zusammengefast
und von dort aus über einen (Eindraht) LIN Bus zur Zentralektrik
ins MuFu Stg geleitet.

Gang rauf / Gang runter sind zwei (digitale) Ausgänge am MuFu**
Stg. Diese gehen dann direkt an das Stg des Automatikgetriebe.
Beim 4B läuft da noch nix über CAN. Da ich einen 6 Gang Schalter
habe, sind diese Signale für meine Verwendung übrig gewesen

** = hängt vom MuFu Stg ab. Es gibt etliche Varianten
und diese dann mit oder ohne Ausgänge für die
TipTronic. Ich meine es wäre mit Endung "F", müßte aber
nachschauen um 100% sicher zu sein.

P.S: wegen Deiner PN Nachricht: Das verwechselst Du mich glaube
mit jemand anderem. Ich habe leistungstechnisch (per Chip oder
Kennfeld optimierung) nix am BDG gemacht. Nur WAES. Zum Chippen
bin ich nicht mehr gekommen ).